1 名前：
烏口(関西地方)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:03:15.81 ID:MoTL4lRZ ?PLT(12000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
2010年03月15日17時54分
明治大学 森川 嘉一郎准教授
オタク、腐女子の方は、それを隠すのが仁義であり流儀である。
一般人のふりをするのがいいという習慣みたいなものがある。
それはよくわかるが、しかるべき時には説明する必要がある。
説明の努力を怠ってきたことがこのことを引き起こしたかも知れない。
国土交通省が18年にマンガアニメを国の輸出産業にするとしたが、
結局6700万円をシンクタンクになげて報告書ができておわった。
どうもマンガに詳しくない人たちは、ポケモンとかを秋葉にどう生かすのか
という問題であると考えているようだ。しかしアキバは同人誌やエロで盛り上がっている。
良いマンガ、悪いマンガを分けることができるようなイメージがあり、
悪いマンガには悪い連中が集まるのだという発想がある。
悪質な連中を排除すれば、輸出にいいのではないかと言われる。
しかしそれでは、本質となる競争力をそぐ結果となる。競争力とは、
基盤となっている競技人口の多さである。
ピラミッドは裾野が広いほど頂点が高い。豊かさを支えているのである。
コミケが年に2回行なわれる。3日間で55万人が訪れる。オタクは男性と思われているが、
女性が7割。独特の表現がなされている。アマチュアがみようみまねでマンガを書き始めて同好の人に配布する。
基本はエロパロ。
既存のマンガの主人公は、設定上18歳未満であることが多い。
あくまでも推定だが、同人誌発行点数の5割が18歳未満のエロパロであろう。
具体的にはどういうものなのか。綾波レイは14歳。文化庁メディア芸術祭を受賞した作家もエロパロ出身。
受賞した後に綾波レイを使ったエロパロを出している。プロも同人を書くことも多いのだ。
この作家は器用な人で、フィギュアの原型も作っている。著作権侵害で取り締まるべきという人も居るが、
このフィギュアはエバンゲリオンの公式ストアで販売されている。相互依存の関係があるわけだ。
これはすでに成立しているので、わざわざ行政が介入する必要はない。
エロの作品を作った作家が不健全であるなどのレッテルを貼り、
スポンサーに説明できないようなことになれば、相互依存の関係を破壊する可能性がある。http://news.livedoor.com/article/detail/4659994/?p=32 名前：
薬さじ(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:04:20.58 ID:4ssSD7OM
さすがオタク御用達大学88 名前：
分度器(千葉県)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:58:04.28 ID:9FW1E3UP
>>1まとめ
・コミケを見ればわかるように、オタクの数は多く、女性も7割いる
・しかし、そのオタクや腐女子は趣味を隠したがり、それが美徳とされた
・同人活動は、オタク業界の基盤であり、多ければ多いほどいい
・輸出産業でもあるオタク業界を支えてきたのが、自由な同人活動だった
・同人の5割は18歳未満エロパロ物なので、規制強化すると同人活動が崩壊する
・パロディ同人がよく問題になるが、同人と商業は相互依存なので問題ない
・オタクや腐女子は、俺みたいにもっとカミングアウトすべき
・説明の努力をすれば、みんなわかってくれるはず13 名前：
メスシリンダー(dion軍)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:06:22.15 ID:KAsQ5EyS
表に出たら出たできめぇとかフルボッコにするのに
出て行けるわけが無いだろうが
14 名前：
ボールペン(長屋)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:06:27.06 ID:n9Gr5idp
説明の努力って、一体どういう場でやれっつーんだよこのクズが18 名前：
巻き簀(東京都)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:07:49.58 ID:sMcz79Gw
基本、ネットで吠えるだけのダンゴムシだからな24 名前：
シャーレ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:10:09.14 ID:gnUIdsj3
違うな
しかるべき時に説明はしてきたが、話させるとやっぱりオタクだったのでオタク(笑)のまま改善しなかった28 名前：
ローラーボール(新潟県)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:11:52.32 ID:2p+N9bCj
一般人「（顔真っ赤にして必死に説明するオタキメえ・・・）」29 名前：
額縁(dion軍)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:13:29.28 ID:23R/8A/w
キモオタは話がつまらない＆気持ち悪いのコンボだからな
あんなにおもしろいアニメや映画の話を、あいつらが話すと途端につまらなくなる32 名前：
げんのう(神奈川県)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:15:40.46 ID:fqMs+n5z
マスコミが一生懸命
「オタク」には人権が存在しない被差別存在である
っていう印象報道を行ってきた成果だろ
説明も何も「オタク」がメディアに出る時は
マスコミ好みの典型的人格障害者しか出さないだろ
冨野や宮崎にコメント取りに行けばいいのに374 名前：
サインペン(東京都)[] 投稿日：2010/03/16(火) 07:54:52.28 ID:9/W/AJYO
糞マスゴミが電車男あたりで散々引きずり出した結果どんどん悪化したんだろうが死ねよ糞33 名前：
ラジオペンチ(岡山県)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:15:48.30 ID:QmPx7e7C
オタクは理解してほしいんじゃなくて放置してほしいんだから
そりゃ説明なんてせんだろ。41 名前：
集魚灯(東京都)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:20:08.81 ID:KpX9bB6b
子供にエロ見せるような親が悪いだろ
しつけ放棄して法規制に圧力とかクズだろ51 名前：
浮子(栃木県)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:29:13.99 ID:KJPVaXf7
ロリ漫画について説明して理解を得られるわけねえだろ54 名前：
製図ペン(東京都)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:32:22.10 ID:q+5wgbMv
漫画にしろアニメにしろ純粋なオタクなんてほとんど存在しないんだろ
世間の悪い方のイメージとどっかでかぶってるやつが大半で61 名前：
上皿天秤(福岡県)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:40:16.65 ID:Vf2b38N2
説明すべき時ってどこで誰にだよ、どう読んでも聞く耳持たない行政の独断が招いた結果だろｗ63 名前：
音叉(愛知県)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:41:47.67 ID:IBrtnd5A
>>61石原なんか絶対聞く耳持ってないｗｗｗｗｗ64 名前：
紙(西日本)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:41:58.00 ID:4W2USsYd
自己主張が強く、きちんと聞かせる説明ができる話し手だったら
同好の士だけで集まって本を売ったり買ったりしないわけで
影響力の大きい大御所もだんまり決め込んでるしね
他の奴らと同じく説明下手だから66 名前：
鍋(大阪府)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:42:38.31 ID:i/UvKvmf
これ見たよ
「いい漫画（ポケモンとか）を書いてる人読んでる人と
悪い漫画（エロとか）を書いてる人読んでる人は全く別人種で全く交わらない」と
『偉いサンたち』は信じきってる。
アキバに外国人がアニメや漫画のグッズなんかを買いに来て、経済活性の助けになってる、
ならそれをいかそうじゃないか、とか言ってるお役人さんたちが想定してるのは『いい漫画』の方。
しかし、実際に外国人が買いに来てるのはお役人さんの思うところの『悪い漫画』も多い。
そしていい漫画と悪い漫画を書いたり読んだりしてる層は、実はかぶってる。
キモイ男の変態ばかりと思われてるが、女性も多い。
そういうことだった89 名前：
プライヤ(dion軍)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:58:08.61 ID:1yZxpRpD
>>66単純化された役人象とか、
自分がこしらえた存在しない敵とシャドーボクシングしているような主張だな。92 名前：
鍋(大阪府)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:59:48.98 ID:i/UvKvmf
>>89実際に話し合っての感触のようよ
よい漫画と悪い漫画はきっぱりすっきり分けられると
お役人は思ってるみたいという78 名前：
ろうと台(富山県)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:51:36.97 ID:W1WfMvPU
オタクって説明ヘタクソだからなあ
興味ある分野の事はベラベラしゃべるんだろうけど
一般人にも分かりやすくそういう説明出来る人って少ないんじゃない？79 名前：
電卓(関西地方)[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:51:54.59 ID:Ofb1ev2s
偉い人は「悪いマンガはキモヲタ、良いマンガはイケメンヲタと女」
みたいなイメージを持っているがそんなことは無いということか87 名前：
時計皿(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:57:53.07 ID:qpFJG3pN
>>79だいたいヲタだと一般で評価される漫画とかぐらい抑えてるのよね
わざわざ口に出さないだけで
なんだかんだ言って実はヲタってコミュニケーションツールとなる物って目を通してるもの80 名前：
マスキングテープ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:52:14.91 ID:e1j1ol5X
常に表に出てくればキモいと言われて叩かれると自覚していたからこそ
底辺の暗がりでこっそりと活動してきたというのに、クソメディアと馬鹿が陽の光を浴びて
市民権を得たと勘違いしての結果が今の惨状だって理解しろ、だから准教授どまりなんだよハゲ111 名前：
画架(東京都)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 01:16:27.26 ID:V+oTTNgx
宮崎の頃からずっとバッシングに次ぐバッシングをしてきて、
問答無用でキモイ、失せろ、異常者と排除してきたのに、
何をいまさら言っているんだ。115 名前：
烏口(dion軍)[] 投稿日：2010/03/16(火) 01:19:58.48 ID:s7K8tvfn
日本を代表するコンテンツ産業、アニメ・ゲーム・漫画だが。。。
アニメ業界は長年下請けとしての活動が続き政治力が皆無で、
ゲーム業界は天下りを受け入れ官僚との調整に終始明け暮れ、
出版業界は上場すらせず楽園を保護してきたわけだ。
ロビー活動を行おうとする業界が誰1人としていない、それが日本のオタク産業。133 名前：
エビ巻き(dion軍)[] 投稿日：2010/03/16(火) 01:32:28.93 ID:UO3Od8wC
一部のアクティブな馬鹿共のせいだ
オタクはひっそりとしてるべきなんだよ146 名前：
烏口(dion軍)[] 投稿日：2010/03/16(火) 01:39:18.98 ID:s7K8tvfn
>>133ひっそりとするには人数が多すぎる。市場規模もでか過ぎる。
要するに娯楽産業としての位置づけ、市場価値が高まりすぎて、
他の競合する業界の攻撃を受けているのが現在の状態。
こうした業界を法の力で潰した時、そこに流れていた富はどうなるか？
その富を集約して成り上がったのが中世のカトリックで、禁酒法アメリカのマフィア。
独占事業の恐ろしさ。歪むよ、実際。143 名前：
飯盒(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 01:39:07.13 ID:EnFiSODX
結局オタク自身が説明するというよりは今回出てきた著名漫画家みたいなのを先頭に
後ろからアングラっぽい作家が押して、それをさらにオタクが押すみたいな構造が
必要なんだろうな
著名漫画家の脇には宮台とかごちえいみたいな知識人、と191 名前：
魚群探知機(東京都)[] 投稿日：2010/03/16(火) 02:01:14.22 ID:7MtLH6yN
最近の流行で言えばｷﾓｦﾀどもは社会に対して「説明責任」を果たしてこなかったわけだな
「勝手にやるから構うなよ！」は子供の社会でしか通用しない
きっちりと何をしているのかを明確にクリーンに公開し、説得するのが大人の社会196 名前：
烏口(dion軍)[] 投稿日：2010/03/16(火) 02:04:25.74 ID:s7K8tvfn
>>191お前は論旨は正しいけど説明力が無いよな。
つまりお前のように関連業界に説明力がなかった故に説明責任が果たせず、
今日この日があるわけだ。アニメと出版はもうちょっとナントカすべき。
ゲーム業界は根回しをもっと他の業界に売るべき。203 名前：
魚群探知機(東京都)[] 投稿日：2010/03/16(火) 02:07:11.87 ID:7MtLH6yN
>>196消費者もな
煙草と同じで消費者が余りにも社会的なイメージが悪いからどんどん規制されるわけだ201 名前：
マスキングテープ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 02:06:48.08 ID:e1j1ol5X
いっくら説明したところであちらさんは、思考停止状態のオウムがごとく
精神異常者、犯罪者予備軍と勝手なレッテルを張って、同じ卓につくことすら拒否するのだから
説明責任もあったもんじゃないのよー、宮崎勤、小林薫、勝木諒と同列なんですって206 名前：
魚群探知機(東京都)[] 投稿日：2010/03/16(火) 02:08:39.49 ID:7MtLH6yN
>>201マイノリティなんだからｷﾓｦﾀが努力（譲歩、行動）するのが当たり前だろ
努力する気も無い趣味なら消えても問題ないだろ
お前らの消費形態と同じで受動的過ぎる210 名前：
ライトボックス(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 02:10:33.40 ID:AwCMMyX/
>>206例えば君のような罵倒や差別をする人はマイノリティで世間からも嫌われるけど君は死刑になるべきだと思う？213 名前：
モンキーレンチ(関西地方)[] 投稿日：2010/03/16(火) 02:11:29.00 ID:DNZraCIv
>>206
なんて無遠慮でがさつで幼稚な発想なんだろう。恐ろしくなるくらい
…まぁでも、大衆の知的レベルなんてこのへんが平均なのかなぁ354 名前：
ホワイトボード(福岡県)[] 投稿日：2010/03/16(火) 06:06:22.41 ID:Mp15Bf8O
俺は別にロリコンじゃねーけど
今回規制されそうなのって児童ポルノだけじゃなく
一般作品でも暴力表現（反社会的表現）があったり、未成年の下着姿、
性行為を連想させるもの（下ネタとかも入りそう）がある「作品」が規制されるようなので、
漫画やアニメだけじゃなく普通に小説や映画とかも対象なんだけどな…
オタク業界どころか日本文学の表現の自由がかなり侵害されとるんだけど、騒がれるの遅すぎる
規制の判断はお偉いさんがするらしいけど、そんな主観で決められてもなー
どうせ著名人が書いた小説や国民的アニメなんかはokとか言いだしそう404 名前：
ざる(神奈川県)[] 投稿日：2010/03/16(火) 09:03:13.84 ID:ubXyLbst
オタクバブルも終わりだな
金にしようとする奴がオモテに出すからいけない
やりたい奴はまた地下に潜ればいいんだよ
基本に戻るんだ492 名前：
ラチェットレンチ(dion軍)[] 投稿日：2010/03/16(火) 09:42:01.18 ID:/RmZSCyU
一方的にキモイキモイと罵ってきたのはてめぇらじゃろがい
しかも俺はずっと影でバレないようにこそこそやってたのにバカ共がヲタをかっこいいと勘違いしてひけらかすから499 名前：
平天(長屋)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 09:43:23.81 ID:eRl3o0Jo
>>492影でコソコソやってきたって、アニメなんか地上波で放送してるし、
エロゲも同人も大都市だったら普通に誰でも買えるじゃねえか
それで隠れてるつもりかよ215 名前：
ルーズリーフ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 02:11:50.91 ID:AtGkcnXw
別にいいとは思うけど１００％性犯罪は増えるだろうな
その責任を取ってくれる奴がいるなら、どうぞどうぞって感じだ。
別に二次元にもロリにも興味は無い。
こんな誰得な条例を決めて何がしたいんだろうね…。
